Высказываюсь по поводу датировок затмений.

С олимпиадами Морозов без сомнения проврался.

По поводу тройки Фукидида. В файле из Британской энциклопедии, утверждается что первое из них, согласно последним данным все же было полным.

"The historian Thucydides comments on the frequency of eclipses during the Peloponnesian War, which began in 431 BC and lasted for 27 years. The most interesting of these was a solar eclipse that occurred in the summer of the first year of the war (calculated date August 3, 431 BC) and a lunar eclipse that took place in the summer of the 19th year (calculated date August 27, 413 BC). On the former occasion, "the Sun assumed the shape of a crescent and became full again, and during the eclipse some stars became visible" (a statement that agrees well with modern computations)."

(Мне кажется, что это затмение описано двояко – “солнце стало месяцевидным” и “стали видны некоторые звезды” - можно трактовать и ту и в другую сторону, скорее всего затмение было почти полным. Кстати - сама теория калибруется по местоположению теней солнечных затмений, так что здесь все очень сильно завязано (для этого случая речь идет о времени примерно 15 минут),более того, претензии Р.Ньютона и Фоменко к D-фактору - это тоже вопрос 15 минут, подробнее можно посмотреть http://sunearth.gsfc.nasa.gov/eclipse/deltaT.html и http://titan.glo.be/~gd32020/dt.htm - fat)

Выступаю advocatus diaboli (люблю я это дело :-) ).

По поводу Тита Ливия. Это особая точка. За него историки будут держаться зубами и пойдут на любые натяжки. Дело в том, что это главный и почти единственный источник по истории царского Рима и Рима ранней республики. Все остальное лишь штрихи. Есть вроде еще Дионисий Галикарнасский, но не читал, не знаю. У Ливия дается погодная летопись от основания города с указанием консулов, которые выбирались за малыми исключениями по два в год. Эти консулярии составленные в основном по Ливию и дополненные потом из других источников охватывают период от 509 г.до н.э. до 337 г.н.э. составляют хребет не только Римской но всей древней истории, поскольку именно через них во многом осуществлялась привязка датировок событий в других странах. Если кому интересно, у меня есть этот список в электронном виде, могу выслать. Вот где раздолье поклонникам Фоменко искать дубликаты - около 1500 имен. Без Ливия древняя история сильно сыплется.

Я когда-то, читая Ливия, пытался разобраться с его затмениями. У меня ничего не получилось. Привожу то что тогда нарыл. Традиционная датировка затмений действительно крайне неубедительна. Нетрадиционная, впрочем, тоже. Собственных вариантов не измышлял.

Итак:

1.(Цитирую по: Т.Ливий История Рима от основания города, М.Наука 1994, т.3 стр.60, XXII,1,9)

"Вскоре после вступления в мартовские иды в должность консула Гнея Сервилия (15 марта 537 auc - 217 г.до н.э) "каких-то солдат убило молнией; солнечный диск на виду у всех сделался меньше; в Арпах видели на небе щиты и солнце, сражающееся с луной"

2. (т.3 стр.432, XXX,38,8)

"Знамения, случившиеся как раз, когда пошли слухи о возобновлении войны, были пугающими: в Кумах солнечный диск на глазах убывал и шел каменный дождь; близ Велитр в земле образовались огромные расщелины и деревья провалились в бездну"

Тут же упоминаются игры в честь Апполона, которые едва не перенесли из-за сильного разлива Тибра, и консульство Клавдия (=> июль 552 auc = 202 г. до н.э.). Аполлоновы игры в то время, как считается, проходили ежегодно в середине июля (см. также следующее затмение), потом перенесли на первые дни месяца.

3. (т.3 стр.223, XXXVII,4,4)

"В те самые дни, когда консул отправлялся на войну, во время Апполоновых игр, в пятый день до квинтильских ид, средь бела дня, при ясном небе затмился свет - это луна прошла перед кругом солнца." (11 Июля 564 г. AUC.)

4. (т.3 с.296, XXXVIII,36,4) "До отправления новых должностных лиц в свои провинции состоялось, по требованию коллегии децемвиров, трехдневное молебствование на всех перепутьях - причиною было то, что днем, примерно между третьим и четвертым часом, сделалось темно. Было также назначено девятидневное жертвния - канун сентябрьских нон (5 сентября).

5. Войсковой трибун Cульпиций Галл предсказывает лунное затмение и (т.3, с.514, XLIV,36,1)

"Шла вторая половина лета, день близился к половине." (т.3, с.514, XLIV,37,8)

"Когда же ночью, накануне сентябрьских нон в указанный час действительно произошло затмение, то римским воинам мудрость Галла казалась почти что божественной;" т.е. 4 Сентября

Датировка:

1. 6 мая 203 г.до н.э. (>60дней)

2. 11 февраля 217 г.до н.э. (>32 дней)

3. 14 марта 190 г.до н.э. (117 дней).

4. 17 июля 188 г.до н.э. (-123 дня).

5. 21 июня 168 г.до н.э. (72 дня).

Это как же надо было издеваться над календарем чтобы за 2 года он сначала опережал на 117 дней, потом отставал на 123 а потом опять опережал через 22 года на 72 дня. Хотя, конечно, четвертое сообщение можно за затмение не считать и не датировать. Тогда ситуация становится чуть лучше.

Вот традиционное объяснение из весьма авторитетного справочного источника (Э.Бикерман, Хронология древнего мира, М.Наука,1975). "Римский календарь во времена Цезаря состоял из 12 месяцев: четырех - по 31 дню (март, май, квинтилий = июль, октябрь), семи по 29 дней (январь, апрель, июнь, секстилий=август, сентябрь, ноябрь, декабрь) и одного и 28 дней (февраль) всего 355 дней в году. Через каждый год (по четным годам до н.э.) прибавлялось 22 или 23 дня для согласования с солнечным годом." "Имеющиеся случайные свидетельства, как уже отмечалось, позволяют сделать только общее заключение о том, что в период между Первой Пунической войной (264г до н.э.) и Второй (218г. до н.э.) римский календарь более или менее соответствовал юлианскому, отставая от него [а не опережая - gorm], возможно, на несколько недель."

Чтобы объяснить чехарду с затмениями предполагают "что во время Второй Пунической войны при Ганнибале дополнениями к году пренебрегали, так что к 190 г до н.э. римский календарь опережал юлианский на 117 дней".

Но единственным обоснованием этому являются два затмения Тита Ливия (3,5) "Мы должны подчеркнуть, что имеющейся информации недостаточно для общих выводов. Есть только два астрономических соответствия ...."

Вместе с тем "Кроме того, из условий контрактов (Cato, de agr., 146) того времени следует, что урожаи зерна и маслин собирались своевременно, в конце мая и в ноябре, соответственно" [не подчиняясь придуманному по затмениям объяснению - gorm]

"Можно предполагать, что во времена Гракхов календарь был почти согласован со сменой времен года, что видно по датам военных кампаний за период примерно со 140 до 70 г. до н.э."

То есть получается что до 218 г.до н.э. и после 140 г. до н.э. календарь был вроде нормальный а в промежутке 78 лет (видимо, чтобы потомки не разобрались с затмениями), именно в тот короткий промежуток в котором Тит Ливий решил описать несколько затмений, из-за происков злобных жрецов, римляне решили поменять лето с зимой. В общем темное это дело. Кстати Морозов не находит решения потому что если считать даты Юлианскими, решения вообще не существует (о чем он и пишет). А если не считать - полная свобода творчества.

gorm

 
[fat's homepage][Назад в Антифоменкизм]